Družina Tatyana Chernihiv. Tatjana Vladimirovna Černigovskaja. Kaj je treba otroke naučiti

Nikolaj Uskov: Ker sem zgodovinar, me zanima zgodovina možganov, ne le njihovo trenutno stanje. Homo sapiens se je na naši zemlji pojavil pred 40 tisoč leti, civilizacija - pisava, država, kultura - pa nekje okoli tretjega tisočletja pr. Kaj je razumen človek počel tako dolgo? 37 tisoč let ne vemo, kaj se sploh dogaja z njegovimi možgani.

Tatjana Černigovskaja: Prvič, optimist si, če verjameš, da se je pojavila razumna oseba. Osebno nimam dokazov, da se je to res zgodilo. Če pa brez šale, potem je vprašanje čez čas zelo težko. Dokumentov seveda ni in jih ne more biti, kar pomeni, da to pomeni le, da so nekoga izkopali. Ves čas kopljejo. Nihče od tistih, katerih ostanki so prišli do strokovnjakov, na čelu ne piše homo sapiens ali ne. Seveda boste imeli prav, če rečete, da obstajajo anatomske značilnosti, volumen možganov. Toda recimo neandertalci so imeli večje možgane kot Homo sapiens. Zato so bili na tem igrišču drugi igralci. Homo sapiens, neandertalci, homo altaensis, denisovski človek, ki so ga odkrili na Altaju - ta zgodba se ves čas spreminja. Mislim, da to sploh ni 37 tisoč let, ampak 370 tisoč. Glavne stvari ne poznamo in nikoli ne bomo izvedeli. Na primer, kje je genij, ki je izumil žlico ali iglo? Do nas so prišle zelo razdrobljene informacije.

Glavne davčne spremembe, lekcije o sodnih postopkih in trendi v praksi.

Davčni nadzor: kako se pripraviti, kako opraviti, kako se pritožiti.

Ustrezni in nevarni načini davčne optimizacije - koristne ideje za posebne transakcije.

Med govorniki so najboljši strokovnjaki (partnerji, odvetniki, pravniki, svetovalci) v Rusiji iz podjetij, kot so: Ernst & Young, Dentons, Goltsbplat BLP, Sameta, Forward Legal, Gorodissky & Partners, Taxology itd.

Zdaj igra genetika prvo violino. Pred nekaj leti sem na predavanjih študentom rekel, da nas neandertalci ne zanimajo posebej, ker so slepa veja, niso nam sorodniki: barabe, nezakonski in sploh – kaj nas brigajo zanje. Zdaj tega ni več mogoče trditi, saj sta genom neandertalca in genom človeka sekvencirana. Genetiki delajo zelo resno, obstajajo objektivni in točni podatki o tem, kdo, komu je sorodnik in kdo, komu je slepa veja. Izkazalo se je, da so vse to naši sorodniki, kar je strašljivo.

Nikolaj Uskov: Prizaneseš občinstvu. Predstaviti je treba tabelo človeške evolucije, kjer je narisan neandertalec in nato razumni človek iz šolskih učbenikov biologije. Predstavljajte si, da je vaš sosed neandertalec.

Tatjana Černigovskaja: Pred nekaj leti sem šel mimo Mariinskega gledališča in videl živega neandertalca. Oblečen je bil kot mi, imel je ogromno čelo, velike strašljive obrvi. Poleg tega je bil ploden, saj je nosil voziček z dvema dojenčkoma. Torej so res med nami.

Šalo na stran, nekateri geni so morda človeški. Na primer, eden je povezan z jezikom in komunikacijo, v njeni posebni modifikaciji. Njegovo človeško različico najdemo pri denisovcu ali neandertalcu in je stara recimo dvesto tisoč let - iz tega sledi, da bi to bitje lahko imelo jezik. Ali razumete, v čem je težava? Pri nas se čas nastanka človeškega jezika vseskozi odmika nazaj, se stara in stara. Pred kratkim so rekli 20 tisoč let, potem 30, pa 50, zdaj, če mi rečejo 250, ne bom niti trznil. Zakaj grem na jezik? Ker je prisotnost jezika naša biološka lastnost.

Človek ni tisti, ki nima repa, perja in volne in hodi na dveh nogah, ampak tudi tisti, ki govori. Nismo imeli podatkov o tem, kdo je kaj rekel in kdaj, zdaj pa so se začeli pojavljati. Posredno, a vseeno. In potem podaljša našo človeško zgodovino, morda za več tisoč let.

Nikolaj Uskov: Potem deluje teza vašega rojaka Aleksandra Nevzorova, ki ves čas ponavlja: človeški možgani so tako nepomembni, da že toliko tisoč let niso sposobni ustvariti neke preproste stvari, na primer vžigalnika. Po teh tri tisoč letih, tretje tisočletje pred našim štetjem, ko se pojavi civilizacija, je minilo skoraj pet tisoč let, preden se je pojavil vžigalnik.

Tatjana Černigovskaja: Nevzorov je nasilnež! Obožuje spektakularne izraze, preprosto nezaslišano, vendar razumemo, da vžigalnik nima nič s tem. Na vaša vprašanja je veliko različnih odgovorov. Na primer, čas se je zelo pohitel. Dobesedno minejo skoraj meseci, če govorimo o vžigalniku, potem se pojavijo pripomočki, ki jih pred tremi meseci sploh ni bilo. To pomeni, da nekam hitimo z velikansko hitrostjo in, ponavljam, ta hitrost raste. Če se vrnemo k temi človeškega jezika, potem je nastanek 10 besed zahteval tisoče let. Šlo je zelo počasi. Kaj je oseba naredila? Preživel! Naredil je, kar je lahko. Svojim biološkim prednikom ne moremo očitati, ker tako deluje svet.

O mat

Nikolaj Uskov: Tatjana Vladimirovna, ali lahko zamenjam takšna znanstvena vprašanja s človeškimi. Ob čaju smo ugotovili, da oba zelo rada preklinjata, nekateri to celo vedo. Zakaj ljudje preklinjajo?

Tatjana Černigovskaja: Ja, tega ne zanikam, jaz si ga lastim, v tem ne vidim nič popolnoma narobe. Še več, strinjali smo se, da gre za zelo resen jezik, mojstrsko zgrajeno kodo, saj je igralcev samo pet: štirje samostalniki in en glagol. In lahko izrazijo vse. Kako velikanski svet se odpira! Da ne omenjam čustvenega dela tega. To je ogromen prehod. Odpreš čisto druga vrata in izpustiš vse te demone, ki te sicer pripeljejo do psihiatra.

Nikolaj Uskov: No, kakšna je funkcija kletvic v ruščini z vidika znanosti?

Tatjana Černigovskaja: To je ločena kultura. Jemljem resno. Samo ne beri dobesedno. Govorimo o nečem povsem drugem. Rusom je uspelo priti do tako neverjetne stvari. Obstaja tudi v drugih jezikih. Mislim, da je v slovaščini. Sploh ne vem, ali se temu lahko reče jezik, bolje rečeno kultura. Tam je hierarhija. Ko prisegajo, začnejo, skoraj bogokletno, kot s samega vrha, nato pa se počasi spustijo in že veljajo za tistega, na katerega je bilo naslovljeno.

Nikolaj Uskov: A vseeno, zakaj je ravno v ruski kulturi mat zavzel pozicijo kontrakulture, v drugih pa civilizacija čez nekaj časa osvoji tabu besede in nimajo več tako žaljivega prizvoka.

Tatjana Černigovskaja: Obstaja nekaj kulturnih tabujev. Resnično mislim, da nisem prava oseba za odgovor na to vprašanje. In to bi morali vprašati slavnega filologa Borisa Andrejeviča Uspenskega. Ali Jurij Mihajlovič Lotman, bi lahko odgovoril na vprašanje, čeprav sam ni uporabljal tega jezika. To sploh ni hec. Saj ko moški stojijo na ulici, pijejo pivo in skozi vsako besedo uporabljajo kletvice kot medmete, je to čisto drugače. Ne govorimo o jezikovnih smeteh. Govorimo o neki izjemni potezi pri ustvarjanju takega vzporednega jezika. In je zanimivo.

O pričakovani življenjski dobi

Nikolaj Uskov: Druga tema, ki zdaj verjetno zanima veliko ljudi, je skok pričakovane življenjske dobe. Vsi vemo, da je naša civilizacija na pragu velike biotehnološke in medicinske revolucije. Mnogi znanstveniki pravijo, da bo kmalu 140 let realna življenjska doba za naslednje generacije. Kako se bo spremenilo naše življenje in s čim bomo tako dolgo ukvarjali svoje možgane?

Tatjana Černigovskaja: Ja, to je res lahko. Toda vprašanje je, kot kdo živeti? Če ste stari 50 let kot jajčevec, potem mislim, da se takšna možnost nikomur ne bo zdela privlačna. V kakšnem stanju ostati, da bi bilo polno življenje, da bi glava delala, da ne bi bilo Alzheimerjeve bolezni. Zdravniške šale na temo "ne živijo vsi do svoje Alzheimerjeve bolezni" razvozlamo tako, da bo stoodstotna, a morda boste imeli srečo in boste šli k prednikom, preden pride. Tu se pojavi vprašanje, kako boš živel. Ali bo to polno življenje ali bo to taka konzerva, ki samo leži in to je to. Nihče ga ne potrebuje.

Recimo, da smo imeli srečo in smo nekako prebrodili ta primer, a poleg Alzheimerjeve bolezni so na tem področju še drugi igralci. Na primer Parkinsonova bolezen, bolezni srca in ožilja, rak. A duševna bolezen je na prvem mestu. Pred kratkim sem bil na tako resnem sestanku in govorilo se je, da hočejo Američani razglasiti epidemijo duševnih bolezni. Ne v smislu, da zdaj je, potem pa ne bo, ampak začel se je naval. Depresija, shizofrenija začenjata prihajati na vrh.

Nikolaj Uskov: No, morda imam tako amatersko razlago. Porast depresije, kriz srednjih let in vseh drugih slabih stanj pripisujem dejstvu, da imajo ljudje več prostega časa samo za premislek o vsem.

Tatjana Černigovskaja: Da, to je pravilno …

Nikolaj Uskov: Ker je bil naš prednik, zelo nedavni, samo zaposlen z bojem za preživetje. Lakota v Evropi se je končala na začetku 19. stoletja, v Rusiji pa je divjala zatem vse do druge polovice 20. stoletja, kar je bil resen prehranski problem. Ker imamo prosti čas, imamo vprašanja. In prihodnost s pričakovano življenjsko dobo 140 let ne obeta nič dobrega, saj bo pomemben del naših dejavnosti prenesen na umetno inteligenco, na primer isti poklic voznika bo v bližnji prihodnosti preprosto umrl, programer tudi. Na splošno so to vprašanja tako bližnje prihodnosti. Se strinjate, da je to posledica prostega časa?

Tatjana Černigovskaja: Da, strinjam se, vendar imam na to nekaj pripomb. Prvič, nisem zdravnik, sem pa kar precej delal na psihiatriji in še naprej sodelujem s psihiatri, tako da sem voden, čeprav seveda nikogar ne zdravim. Duševne bolezni so neenakomerno porazdeljene po planetu. Ljudje, ki živijo na različnih geografskih območjih, ne zbolijo enako. Čim bolj severno, tem bolj je za prebivalstvo nevarno zapadanje v takšna stanja. Ima tako genetsko kot biokemično osnovo. Se pravi, preprosto imajo razmerje med serotoninom in dopaminom, ki ni enako tistim, ki živijo relativno na jugu Italije.

To še vedno postavlja vprašanje brez odgovora. Ali imajo tako slabo situacijo, ker je zelo temno, kot pri nas in imajo malo sonca? Ali pa se je nabralo v vseh teh stoletjih, tisočletjih. Genom je tak, tako je s tem serotoninom. Lahko se na primer obrnemo na skandinavsko kinematografijo. Spomnite se Bergmanovih filmov in kaj se tam dogaja. Na istem mestu so absolutno vsi udeleženci nori, kar pa ne odvzame najvišjega razreda dogajanja. Takšno slikarstvo se ne more pojaviti v Italiji ali Španiji.

O brezdelju. O tem zdaj pišejo, obstaja celo izraz, da prihaja »civilizacija brezdelja«. Kakšen je načrt? Vozijo se avtomobili, vozijo se letala, vse zahvaljujoč umetni inteligenci pa tovarne delajo same. Kaj počne prebivalstvo zemlje? Zanašajoč se na to, da bi odgovorili, da nekateri igrajo lutnjo, drugi pišejo sonete ...

Nikolaj Uskov: Predvsem tovornjakarji.

Tatjana Černigovskaja: Da, tovornjakarji, gospodinje, vsi pišejo sonete in igrajo lutnjo. Vendar razumemo, da v resnici vse to absolutno ni tako. Zgodilo se bo nasprotno. Vsi bodo začeli naglušno piti, ostali bodo začeli nezmerno kaditi in drug drugega nabadati na vile. Ljudem bodo plačali denar, da ne bodo umirali od lakote. In seveda, to je resen velik problem, pri katerem sploh ni govora o sonetih. Priznavajo jo ljudje, ki profesionalno razmišljajo o tej temi.

O kiborgih in ohranjanju identitete

Nikolaj Uskov: Toda v smislu preživetja, kako naj ne znorimo s tem ogromnim časom, s tem popolnoma novim življenjem?

Tatjana Černigovskaja: Veste, ko doma gledam knjige, ki pokrivajo ves življenjski prostor, se celo nekako jezim nanje. Ker zdaj bom že dolgo mrtev in bodo še vedno stali tukaj in jih ne bom nikoli prebral. Preprosto zato, ker nikoli več ne bom imela časa. Prvič, še vedno lahko preberete več knjig, slišite več glasbe, vidite slike ali vsaj njihove reprodukcije, če iz nekega razloga ne morete potovati. Ne vidim takega problema. Koliko vin ni bilo popitih ...

Vendar ne moremo narediti pravilnih napovedi. Prvič, ker je celotno človeštvo noro. Vidim in zelo jasno. Potrebujemo resnega psihiatra za ves planet. Ker jim poveš, da je to kozarec, oni pa ti rečejo - "Ne, to je meglica Andromeda." Torej vsi vidimo različne stvari. Popolna neustreznost vedenja - delamo napačne zaključke. Drugič, ne smete misliti, da se ne bo nič zgodilo in da se ne bo pojavil kakšen virus, ki bo vse uničil. In trud tistih, ki nam prirejajo 140 let potencialnega življenja, bo zaman, saj se lahko zažene kakšna malenkost, ki bo posekala celotno človeštvo. Ne bi bil tako optimističen.

Poleg tega je še ena vrstica, precej resna, ki v meni vzbuja šaljive občutke in celo razdraženost. Obstaja več gibanj, ki nameravajo vse, kar smo nabrali v nevronski mreži, posneti in prenesti na silikonske medije ter nam tako zagotoviti nesmrtnost. To pomeni, da pride vnukinja, vzame bliskovni pogon, dedkovo življenje je na njem. Prižge in živi zase.

Nikolaj Uskov: Ne bi si želela tako deliti življenja s svojo vnukinjo...

Tatjana Černigovskaja: Ni kaj, nikogar ne ogroža, ker tam mora biti vse posneto, tudi telo. Okus šminke, kako srbi peta, kako kihniti, ko hočeš, torej vse! Kdaj bomo snemali? Sekunde pred smrtjo? Torej so potem možgani že poškodovani. Se pravi, vse je mura, ljudje samo črpajo denar.

Kar je mogoče in je že zelo blizu – o čemer je pisal McLuhan. Rekel je, da je naslednja biološka vrsta "homosapien autocreator". To pomeni, da je človek sam ustvarjen. Gre za kiborge. In to ni hollywoodska poceni stvar, to je resno. Vstavljanje čipov v vašo glavo, ki bodo pospešili biokemične procese v možganih, je možno, vstavljanje čipa v vašo glavo, ki bo povečalo vaš spomin in naredilo vaše možgane boljše, je možno zdaj in se lahko zgodi v prihodnjih letih.

Pod črto: jetra, ki jih je pojedla ciroza zaradi pretirane uporabe različnih vrst vin, lahko nadomestite z novimi, ki bodo vzgojena iz vaših izvornih celic. To je resnično, ni šala ali metafora. Tudi srce je mogoče zamenjati že zdaj, zlomljene roke in noge v Courchevelu zlahka nadomestiti. Oči ušesa. Je kaj tvojega? Ali sem še vedno jaz?

To je resno eshatološko vprašanje. Bitje, ki je bila Masha Ivanov. Ivanova. Mimogrede, zanimivo opozorilo. Po naključju sem rekel, ampak ... Vidite, vse se spremeni. Pred nami je svet, v katerem je vse drugače. Ali obstaja stabilnost osebnosti, ali obstaja stabilnost spola in ali taka osebnost sploh obstaja?

Sovražim družbena omrežja, čeprav se pojavljam na njih, ampak tam to počne nekdo drug, ne jaz. In kako naj zdaj dokažem, da to nisem jaz. Je oseba, s katero si dopisujete, res resnična oseba ali je fantom in je sam? Ali pa gre za program, ki predstavlja milijon osebnosti, osebe pa sploh ni? Kje se nahaja? Ali ima kraj, čas, ima naslov, ali ima osebnost? Ali ima ime? O tem so zdaj začeli pisati, vendar zaenkrat ni priljubljenih pogovorov. To je tako kot v poljudnoznanstveni literaturi o umetni inteligenci in temu se reče tekoči svet, ko se je vse razširilo, razdelilo.

Začne se še ena zanimiva zgodba – internet stvari. Za to gre. Hladilnik, ta zlobna stvar, ve, da imam rada takšen sir, pa mi ga je zmanjkalo. Ta hladilnik, on je oseba, poskrbi, da sira ne zmanjka. Ne bo mi dovolil, da padem na tako nizko raven: sam bo telefoniral, s kom bo treba, in tam se bodo dogovorili, kdaj, kam, kaj prinesti. Šalo na stran, mislim, da stvari živijo svoje življenje. Gre za vzpon strojev. Morate razumeti, da ste bili že ujeti. Izgubili smo to zgodbo. Vsak od nas ima v žepu zapleten telefon. Vedo, kaj ste jedli, s kom ste bili v restavraciji, na kaj ste alergični – popolnoma vse! Lahko pridemo v svet, kjer nimamo mesta. Sem alarmant in tega ne skrivam.

Nikolaj Uskov: Lahko malo trdim. Rekli ste že, da je nenazadnje naš nevronski sistem kot najbolj kompleksen računalnik, hkrati pa so lastnosti teh možganov, tega najmočnejšega računalnika, še vedno zelo konkurenčne. Še vedno smo zelo varčen avto. Medtem ko superračunalnik, nekakšen oblak, potrebuje velikansko energijo. Če bo superračunalnik tako varčen stroj, potem bi nas moralo skrbeti.

Tatjana Černigovskaja: Moralo bi nas skrbeti, ker smo v neki absurdni situaciji, ker se moramo učiti. In še huje: vaši možgani, ki so bolj kompleksni kot mi. Sedaj sem si nastavil past! In leži v tem, da sva jaz in moji možgani različna akterja. In na takšno vprašanje, ki so mi ga že tisočkrat postavili, moram odgovoriti pritrdilno. Prisilno. Ne zato, ker bi bilo nezaslišano, ampak zato, ker so možgani tako strašno zapleteni, da še ne vidim možnosti, da bi lahko ugotovili, kako delujejo. Da bi naredili avto, ki ne uporablja energije mesta, ampak energijo 10 vatov, morate vedeti, kako bo deloval. Zaenkrat nimamo nič.

Toda kot profesionalec želim povedati, da se zdaj velikanski denar na svetu porabi za projekte, povezane z možgani. Zakaj je tako Vsi dobro razumemo, da nihče ne bi dal niti centa, če ne bi bilo tako pomembno. Kdor koli zmaga v tej igri, bo absolutno nedosegljiv kralj za vse. Spremenilo bo vse, celotno zgodbo. Zdaj se ukvarjamo z nakupom povečeval z vedno višjo ločljivostjo. Tukaj je potrebno nekaj drugega. Utrujen sem od tega, vendar moram ponoviti. Roditi se mora genij, ki bo pogledal vso to grozo in rekel, da se tega lotevajo z napačne strani. Paradigma mora biti drugačna. Ja, računalnik imamo v glavi, a sploh ne tistega, ki ga ima vsak v torbi ali stoji na mizi. To je popolnoma drugače. Del njega je tak, in to je, relativno gledano, leva polobla. To so algoritemski postopki, metafora za to je računalnik, ki poganja enice in ničle. Imamo pa še en del – to je superračunalnik, analogen, ne vemo, kaj je in kako deluje.

Če se izkaže, da se računalnik, oblak, ni važno, zaveda samega sebe kot »jaz«, kot osebe, to pomeni, da bo imel svoje načrte in mi morda ne bomo vključeni v te načrte. Glede na njihovo moč nas bodo nokautirali v treh minutah. To me je strah!

Nikolaj Uskov: Kdo pa jih bo vtaknil v vtičnico?

Tatjana Černigovskaja: Da, bodo. Sami si bodo uredili fotosintezo, hranili se bodo s sončno energijo, a kaj bo. In zabavali se bomo z našo oljno iglo, dokler nam ne bo dolgčas ...

O ženskah in moških možganih

Nikolaj Uskov: V Rusiji so skoraj vsi finančni direktorji in računovodje ženske. To pomeni, da so ljudje, ki upravljajo finance vseh najbogatejših podjetij, ženske. Kaj mislite, s čim je to povezano?

Tatjana Černigovskaja: Začel bom od daleč. Pogosto me sprašujejo o razliki med moškimi in ženskimi možgani. So drugačni, a ne tako, kot se govori v ljudskem okolju. Običajno velja, da imajo ženske manjše možgane, vendar velikost nima nobene zveze s tem.

Zbirajo možgane izjemnih ljudi, ki so odšli v drug svet. Ti izjemni možgani sploh niso posebej veliki. Še posebej veliki možgani pri bolnih ljudeh! Gre za kakovost možganov. Moški imajo veliko manj povezav med različnimi deli možganov znotraj vsake hemisfere. Mislim, da je to zaradi glavne ženske vloge v evoluciji. Navsezadnje je treba zaščititi potomce. To pomeni, da ne morete preklinjati z vsemi, morate se znati pogajati. Ženska je dobra pogajalka. Rekel bi, da so ženski možgani učinkovitejši. To je prvi del zgodbe. Toda ekstremne stvari v moških možganih so veliko močnejše. Če bedak, potem tak bedak, kakšne ženske je še treba iskati. Če genij - potem seveda moški. Izjemnih žensk je zelo malo. Na primer feministke. Nekoč v New Yorku, v krogu takih žensk, sem se iz svoje neumnosti spustil v razpravo. Vsi so me napadali, češ da jim ni dana svoboda in podobno. A če bi nam dali voljo, bi iz nas nastalo toliko Mozartov, Beethovenov in Schopenhauerjev. Že dolgo je zastonj! No, kje so? Nekaj ​​ne vidim.

Jasno je, da lahko naštejete vse najbolj znane ženske, vendar je njihovo število še vedno zelo majhno. Zato menim, da so velike ženske prestale zelo močno selekcijo. Res so se rešili, razmaknili vse gozdove in grmovje.

Nikolaj Uskov: Kaj misliš, da ženska misli bolje?

Tatjana Černigovskaja: Ne, ne mislim tako. Zakaj mora šteti? Železna pošast ji bo štela vse. Rekel bi, da bi ženska morala videti bolj gestalt sliko. Se pravi, ne naredi tri plus dva bolje, preprosto vidi širše: tistih stvari, ki so visoko in mojstrsko postavljene, človek morda ne vidi.

Nikolaj Uskov: Je ženska bolj potrpežljiva od moškega?

Tatjana Černigovskaja: Mislim, da ne. Nisem strokovnjak na tem področju. Zato bom odgovoril takole: pred mnogimi leti smo imeli doma znanega moskovskega psihologa, specialista za ekstremno medicino. Razpravljali smo o tem, da bi ženska postala ministrica za obrambo v Rusiji. Kljub temu, da gre za človeka z veliko humorja, je počilo. Rekel je, da če bo takšna ženska postala ministrica za obrambo, bo pometla vso Evropo, tudi Islandijo. Vsak strokovnjak za kriminalistično psihologijo vam bo povedal, da če je ženska že stopila na kriminalno pot, je strašno kruta in je nič ne ustavi. Zato je mit, da so vse ženske mehka in nežna bitja.

O izobraževanju

Nikolaj Uskov: Tema spola je zanimiva sama po sebi, vendar obstaja še ena zelo pomembna točka. Popolnoma izgubljamo nekatere vidike naše kulture, kot so branje, prenos znanja z očeta na sina, knjiga je šla na stranski tir, komunikacije so postale virtualne. Tako sem kot otrok zažigal odlagališča smeti in moj sin je začel zapuščati hišo šele, ko je imel dekle. Očitno internet ni deloval. Kako se s tem soočiti, kaj nas sploh čaka? Ali pa bodo morda našli način, da pridobijo enako znanje, kot smo ga prejeli mi?

Tatjana Černigovskaja: Vsi se strinjajo, da smo že padli v neko povsem novo vrsto civilizacije. Ali je to dobro ali slabo - o tem je celo brezpredmetno razpravljati. To so popolnoma različne hitrosti. Pred kratkim sem se naučil tako nove besede, kot je "nečloveški svet". Se pravi, hitrost, s katero se vse dogaja, je nanosekunda, razdalja je nanometer in v teh svetovih živa bitja ne živijo. To je mikrokozmos in mi smo padli vanj. Vojno bodo dobile ali izgubile pošasti, ki živijo v teh svetovih in jih morda niti ne bomo imeli časa videti. Smo v svetu, ki nam je nesorazmeren in ne vemo, kaj bi z njim. Kako smo lahko v njem? Nicholas Carr piše, da je bil nekoč umetni potapljač, ki se je potapljal globoko, počasi v spoznanje, zdaj pa je umetni deskar, ki z veliko hitrostjo drvi po gladini in sploh nima časa, da bi se potopil globlje.

Zdaj je to čisto drug svet, ljudje ne znajo brati linearno dolgih besedil. Profesorji oddelka za fiziko so svojim izbranim študentom zadali nalogo, ki ni bila zapisana v formulah, ampak z besedami, in je niso mogli rešiti. To je intelektualna elita, ki ne zna prebrati majhnega koščka besedila. Šolarji ne zaznavajo besedila za več kot eno stran, mi pa se s tem igramo. Ko otrok bere povzetke Zločin in kazen, je čisto drugače. Dostojevski tega ni napisal. Ja, to je zelo težka literatura, otrok je ne zna brati, potem pa to pomeni, da je treba vso klasično literaturo črtati iz programa, kar je noro.

Nikolaj Uskov: Mogoče ga bodo prebrali kasneje?

Tatjana Černigovskaja:Če je v njihovem interesnem področju. Zakaj sploh brati. Če so to samo pragmatiki, potem to ne gre v sfero uporabnosti. Pogosto me sprašujejo, ali uporabljam e-knjige. Seveda ga uporabljam za branje številnih diplomskih nalog, člankov in ne nosim vsega tega tovora v torbi. Samo priročno je. Sem pa snob, zato hočem z rokami potipati pravo literaturo, pomembna mi je naslovnica, pomembno je, kako knjiga diši itd. To je estetika. Razumem pa, da bo za posebne ljudi.

V zvezi s tem me skrbi vprašanje izobraževanja. Že zdaj vidim, kako bo razpadlo na dva popolnoma različna pola. To je elitno, zelo kompleksno in zelo drago izobraževanje, srednja pot je, a ni dovolj. Vsa ta tehnična znanja, kaj so izobraževalne storitve? Je to nekaj v zvezi z manikerko? Vzgoja je povsem drugačna, je Aristotel, Platon. Če je izobraževanje o tem, kako vklopiti aparat za kavo, potem je to drugače.

Elena Anisimova

Černigovska Tatjana Vladimirovna se je rodila 7. februarja 1947, je sovjetska in ruska znanstvenica, ki raziskuje področja nevroznanosti, psiholingvistike in teorije zavesti.

Tatjana Vladimirovna - doktorica bioloških znanosti, profesorica, od leta 2010 - zaslužena znanstvenica Ruske federacije.

Bila je pobudnica ustanovitve izobraževalne specialnosti "Psiholingvistika" leta 2000 na Oddelku za splošno jezikoslovje Filološke fakultete Državne univerze v Sankt Peterburgu.

Izobraževanje in dejavnosti

Tatjana Vladimirovna se je rodila v Sankt Peterburgu v inteligentni družini, kjer sta oba starša znanstvenika. Diplomirala je na edini šoli v ZSSR, kjer je vse poučevalo v angleščini, se vpisala in študirala na oddelku za angleško filologijo filološke fakultete Leningrajske državne univerze. univerza. Specializirala se je za eksperimentalno fonetiko.

Do leta 1998 je bila zaposlena na Inštitutu za evolucijsko fiziologijo in biokemijo. IM Sechenov RAS v laboratorijih bioakustike, funkcionalne asimetrije človeških možganov in primerjalne fiziologije senzoričnih sistemov.

Leta 1977 je zagovarjala doktorat, leta 1993 pa doktorsko disertacijo "Razvoj jezika in kognitivnih funkcij: fiziološki in nevrolingvistični vidiki". Namestnik direktor Centra NBIK Inštituta Kurčatov. Ukvarjala se je z eksperimentalnimi in kliničnimi študijami mentalnega leksikona maternih govorcev ruskega jezika.

Predava za študente in podiplomske študente filoloških in medicinskih fakultet Državne univerze v Sankt Peterburgu, Inštituta za svobodne umetnosti in znanosti Smolni, kot tudi za podiplomske študente Evropske univerze v Sankt Peterburgu. Na svojih predavanjih govori o tem, kaj so možgani in kako delujejo, kako deluje misel.

Vodi serijo televizijskih programov na kanalu "Kultura" - "Zvezdano nebo razmišljanja" in "Peterburg - Kanal pet" - ​​"Noč", naslov "Inteligenca".

Osebno življenje

O osebnem življenju ruskega znanstvenika na področju nevroznanosti in psiholingvistike je malo znanega. Na primer le to, da se je poročila v študentskih letih ali takoj po diplomi na filološki fakulteti Leningrajske državne univerze. Vendar je nemogoče najti informacije o tem, kdo je mož Tatyane Chernigovskaya in ali ima otroke.

Tatyana Vladimirovna se rada sprosti v gozdu ali na obali oceana, posluša klasično glasbo, gre v gledališče.

Černigovskaja priznava, da skoraj nikoli ni brez dela, a ob težki obremenitvi znanstvenih dejavnosti ne pozabi na vsakdanje zadeve. Profesor kot vir užitka razume preproste človeške užitke, kot sta okusna hrana in dobro vino.

Tatjana Vladimirovna ima hišnega ljubljenčka, družinskega člana, britansko mačko. Chernigovskaya trdi, da jo mačka razume brez besed. Imajo telepatsko povezavo.

Predstavitve predavanj

Kako jezik vpliva na razvoj možganov

Možgani so velik goljuf. Kako nas možgani varajo

Jezik, možgani in geni

Tatyana Chernigovskaya v Sberbank. Zakaj možgani potrebujejo težke naloge

knjige. Bibliografija

• Cheshire nasmeh Schrödingerjevega mačka. Jezik in zavest»
• Aleksander Gordon. Znanstveni almanah, št. 1, 2003"
• »Zakaj je naš svet tak, kot je. Narava. Človek. družba"
• "Zbornik Fakultete za etnologijo"
• »Razumno vedenje in jezik. Izdaja 1. Komunikacijski sistemi živali in človeški jezik. Problem izvora jezika"
• "Filologija. Ruski jezik. izobraževanje. Zbirka člankov, posvečenih obletnici profesorice L. A. Verbitskaya»
• »Kognitivne raziskave. številka 2"
• »Kognitivne raziskave. Zbornik znanstvenih člankov. Izdaja 5"

»Če otrok, mlajši od 6 let, najbolje pa do 3 let, ne pride v pravo okolje, je zanj vsega konec«

Tatyana Chernigovskaya: »Dostop do kakršnih koli informacij ne vodi nujno k dejstvu, da smo začeli razmišljati bolje. Mislimo, da nam gre na slabše. To je profanacija dela z znanjem, saj je do njega lahko priti.

Tatyana Chernigovskaya: "Možgani niso sito, nič se ne razlije iz njih"

»Nobeni možgani niso enaki, tako kot ne obstajajo enaki prstni odtisi. Vaše življenje je zapisano na hemisferah, zato morate skrbeti zanje, ne udarjati z glavo v steno, na primer. Nova dejstva o delovanju možganov.

Tatyana Chernigovskaya: "Črpati se na temo "Moram biti uspešen" je neuspešna stvar"

»Zagotovo vemo: genij se lahko samo rodi. Toda, ko se rodiš kot genij, morda to ne postaneš. Na primer, če ujamejo nespametne starše ali učitelje. Ti ljudje drago plačajo svojo genialnost.«

Tatyana Chernigovskaya: "Zakaj vzgajamo otroke, kot da bodo imeli drugo življenje?"

»Zadnji, ki bi ga rad zaposlil, je odličnjak, ki dobro računa, zdaj imajo vsi računalnike za to. Tega ne razumemo in živimo odloženo življenje.

Tatyana Chernigovskaya: »Žal, možgani so postali modni, vsi želijo razumeti njihovo delo. Ampak ne morejo"

»Verjamemo, da so kralji narave najboljši na Zemlji in takšni bomo tudi mi. Toda naš obstoj ni niti milisekunda na evolucijski lestvici, tako da tukaj ni kaj dosti ponosnega. Pravzaprav, zakaj potrebujemo naravo?

Tatyana Chernigovskaya: "Če je oseba popolnoma prepričana vase, je jezna in bo kaznovana"

»Zreli ljudje razumejo svojo intuicijo, um in zrelost pa pogosto nista nikakor povezana. Na primer, to, kar infantilna oseba jemlje za intuicijo, se lahko izkaže za banalno tesnobo.

Tatyana Chernigovskaya: "Genialnost je grozna patologija, vendar je ne moremo zavrniti"

»Norma je nekaj čudnega, nerazumljivega, kar obstaja. Korak v desno daje ljudem z nizko inteligenco, korak v levo genije. Možganov ne moremo nadzorovati in to je še posebej strašljivo."

Tatyana Chernigovskaya: "Ljudje z neodvisnim razmišljanjem imajo težave že v šoli"

»Možgani niso plastični le v otroštvu, temveč tvorijo nove nevronske povezave do konca življenja. Vsako delo, razen dolgočasnega in rutinskega, je koristno.” Kako ohraniti sposobnost kreativnega razmišljanja.

Tatyana Chernigovskaya: "Znanje je že nesmiselno kopičiti, svet se že utaplja v možganskih boleznih"

»Svet je poln strašnih laži in izjemno neumnih laži: človeku pokažete skodelico, on pa reče, da je to meglica Andromeda. Živčnost se je povečala, anksioznost se približuje klinični.

Tatyana Chernigovskaya: "Samoustvarjeni človek govori o kiborgih in mi smo jim zelo blizu"

Tiskovna služba predavalnice "Neposredni govor"

Otroka ne začnite učiti prehitro

Zelo pomembno je, da se otroci začnejo učiti pravočasno. Glavna težava sodobnega otroka so domišljavi starši. Ko mi rečejo: "Sina sem dal pri dveh letih", odgovorim: "No, norec!" Zakaj je to potrebno? Pri dveh letih tega ne zmore. Njegovi možgani na to niso pripravljeni. Če ga boš treniral, bo seveda bral in morda tudi pisal, mi pa imamo drugo nalogo.

Na splošno imajo otroci velike razlike v hitrosti razvoja. Obstaja tak izraz - "starost šolske zrelosti." Opredeljena je takole: en otrok je star 7 let in drugi prav tako 7 let, vendar gre eden v šolo, ker so njegovi možgani pripravljeni na to, drugi pa se mora še eno leto igrati z medvedkom doma in pol in šele nato se usedi za mizo.

Po uradnih podatkih ima več kot 40 % naših otrok po končani osnovni šoli težave z branjem in pisanjem. In tudi v 7. razredu so tisti, ki ne berejo dobro. Pri takšnih otrocih se vsa kognitivna moč možganov porabi za oranje po črkah. Torej, tudi če prebere besedilo, potem ni bilo več dovolj moči, da bi razumel pomen, in vsako vprašanje na to temo ga bo zmedlo.

Razvijte fine motorične sposobnosti

Pred nami je zelo težka naloga: smo na stičišču med človekom, ki je pisal kurzivno in bral, in človekom, ki bere hiperbesedila, sploh ne zna pisati, se ukvarja z ikonami in niti ne tipka besedil. Pomembno je razumeti, da je to druga oseba in ima drugačne možgane. Mi odrasli imamo radi te druge možgane in prepričani smo, da v njih ni nevarnosti. In je. Če se majhen otrok, ko je prišel v šolo, ne nauči pisati, se navadi na majhne filigranske gibe peresa, če v vrtcu ničesar ne kleše, ne reže s škarjami, ne razvršča perlic, potem ne uspe mu. In prav to vpliva na govorne funkcije. Če pri otroku ne razvijete fine motorike, se kasneje ne pritožujte, da mu možgani ne delujejo.

Lori.ru

Poslušajte glasbo in navadite svoje otroke nanjo

Sodobne nevroznanosti aktivno proučujejo možgane v času, ko nanje vpliva glasba. In zdaj vemo, da v zgodnji starosti močno vpliva na strukturo in kakovost nevronske mreže. Ko zaznavamo govor, poteka zelo kompleksna fizična obdelava signala. Slišimo decibele, intervale, a vse je fizika. Uho posluša, a možgani slišijo. Ko se otrok uči glasbe, se navadi biti pozoren na majhne podrobnosti, razlikovati zvoke in trajanja med seboj. In ravno v tem času se oblikuje fini rez nevronske mreže.

Naj vaši možgani ne polenijo

Niso vsi ljudje na našem planetu briljantni. In če ima otrok slabe gene, potem se ne da nič narediti. Toda tudi če , potem to še vedno ni dovolj. Babica ima lahko odličen klavir Steinway, vendar se moraš naučiti igrati nanj. Na enak način lahko otrok dobi čudovite možgane, a če se ne bodo razvili, oblikovali, omejili, uglasili, bodo prazna stvar, bodo umrli. Možgani se kisajo, če nimajo kognitivne obremenitve. Če ležite na kavču in ležite šest mesecev, potem ne boste mogli vstati. In isto se zgodi z možgani.

Mislim, da je vsakomur jasno, da če bi Shakespeare, Mozart, Puškin, Brodski in drugi ugledni umetniki poskušali opraviti izpit, bi padli. In test IQ bi padel. Kaj pravi? Le da IQ test ni dober, ker nihče ne dvomi v Mozartovo genialnost, razen norcev.

Tatjana Vladimirovna Černigovskaja

Psiholingvist, nevroznanstvenik, profesor na Državni univerzi v Sankt Peterburgu

Ne ostrite otrok samo za izpit

Obstaja taka risanka, ki prikazuje živali, ki morajo splezati na drevo: opico, ribo in slona. Različna bitja, med katerimi nekatera načeloma ne morejo splezati na drevo, a prav to nam ponuja sodobni izobraževalni sistem v obliki predmeta, ki nam je v poseben ponos.

Lori.ru

Mislim, da je to zelo velika škoda. Če seveda želimo pripraviti na življenje ljudi, ki bodo delali po tekočem traku, potem je to zagotovo primeren sistem. Potem pa moramo reči: to je to, naredili smo konec razvoju naše civilizacije. Benetke bomo obdržali čim dlje, da se ne potopijo, pa ne rabimo novih, mojstrovin je že dovolj, ni jih kam dati. Če pa hočemo, potem je ta sistem nekaj najslabšega, kar se da izmisliti.

Učite fantke in dekleta drugače

Fantje naj bodo kratki in natančni. Za največji učinek morajo biti vključeni v živahno aktivnost, preprosto ne morejo sedeti pri miru. Imajo toliko energije, da jo je najbolje poskušati usmeriti v mirno smer, še več, dati izhod. Ne zapirajte jih v majhen zaprt prostor, dajte jim prostor in prostor za gibanje. Poleg tega morajo fantje postavljati bolj resnične probleme, pripravljati tekmovanja in manj dolgočasne pisne naloge, ne koristijo. In za vsako malenkost jih je treba pohvaliti. In tu je še ena zanimivost: izkazalo se je, da bi morali fantke vzgajati v hladnejših prostorih kot deklice, saj bodo sicer med poukom preprosto zaspali.

Dekleta rada delajo v skupini, potrebujejo stik. Gledata se v oči in rada pomagata učiteljici. To je zelo pomembno: dekleta ne bi smela biti zaščitena pred padci in onesnaženjem, morala bi doživeti

Doktor filologije in biologije - obraz in ambasador sodobne znanosti v Sankt Peterburgu. Kot profesorica na Državni univerzi v Sankt Peterburgu ni samo uvedla psiholingvistike v učni načrt, temveč je to disciplino, ki proučuje razmerje med jezikom, mišljenjem in zavestjo, tudi popularizirala za množice. Samo Tatyana Vladimirovna lahko tako enostavno in preprosto govori o načelih možganov - in zaradi tega je hkrati najbolj priljubljena predavateljica na domači filološki fakulteti in dobrodošla gostja v programu Pozner na prvem kanalu.

Po vaših predavanjih je jasno, da je možganov nemogoče dojeti. Zato mi dovolite, da vam postavljam vsakodnevna vprašanja? Kako na primer vaše raziskovalne izkušnje pomagajo v vsakdanjih situacijah?

Zdi se mi, da imam močno intuicijo, ker ko ji nisem zaupala, ampak sem ravnala tako, kot so mi rekli razumski možgani, sem delala velike napake. Zagotovo vem: če ti notranji glas - to je brez kakršne koli mistike, metaforično - reče, da nečesa ne narediš, potem se vedno izkaže za prav. Glavne odločitve v mojem življenju so intuitivne. Ne kalkuliram potez, čeprav znam to delati.

Zreli ljudje razumejo svojo intuicijo, a um in zrelost pogosto nista povezana. Na primer, to, kar infantilna oseba jemlje za intuicijo, se lahko izkaže za banalno tesnobo.

Pomembno je, da pozorno prisluhnete svojim občutkom. Tudi tisti, ki nenehno govorijo v javnosti, na vprašanje: "Ali ste zaskrbljeni?" - skoraj vedno odgovori: "Ja, skrbi me." Pred mnogimi leti sem na konferenci v Nemčiji srečal slavnega znanstvenika Karla Pribrama. Če sem iskren, sem bil prepričan, da je ta klasik nevrofiziologije umrl že zdavnaj ... A izkazalo se je, da ni samo živ, ampak izjemno vesel, strojen moški v rdečem puloverju z drugo mlado ženo. Zjutraj sva skupaj zajtrkovala in nekega dne sem se odločila, da mu postavim pomembno strokovno vprašanje, on pa je vprašal: »Tatjana, po mojem predavanju! Strašno me skrbi! Potem sem pomislil: oditi moram! Če je sam Pribram v skrbeh pred nastopom, potem se morajo vsi drugi zvleči v luknjo in ne odpreti ust. Dejstvo: človek pri zdravi pameti in dobrem spominu je zaskrbljen. Če je tako razburjen, da je popolnoma prepričan vase, bo njegova narava kaznovala: nekaj bo pozabil, izgubil nit razmišljanja ali zamudil vožnjo. Vožnja je zelo pomembna beseda. Ali bo predavanje uspešno, ne morem predvideti, čeprav imam veliko izkušenj. Z jetri vem, kaj bom povedal, lahko berem pod anestezijo, včasih pa predavanje sploh ne gre - ni pogona. Včasih tako kompleksna tema, da sama ne vem, kako bi jo predstavila - a misel leti, iskri se! Sam vidim, kako se iskri - in vsi to vidijo! Kako pride ven?

V javnosti ste tako neverjetni, da igrate več kot nekateri igralci.

Odgovoril vam bom brez zvitosti - v tem ni nobene zasluge. Še enkrat, ali deluje ali ne. Pravi igralec je usposobljen, usposobljen, to je zanj profesionalno - napolni se z vlogo: tako je Smoktunovsky živel kot Hamlet, sploh ni šel iz lika. Tega ne zmorem in ne potrebujem. Bleščice se lahko uspešno vklopijo – in to je zelo odvisno od tega, s kom se pogovarjam, od tega, ali imava skupno polje. In če mi nekaj ni všeč, ni stika, potem se začnem jeziti nase. Nisem nezadovoljna z zunanjim svetom, ampak sama s sabo: zakaj sem pristala na pogovor?

Zdi se mi, da imate takšno lastnost, ki vam omogoča, da obvladate karkoli - radovednost.

Popolnoma prav! Lena sem, odkrito vam povem. Delam samo tisto, kar me zanima. V nasprotnem primeru se spremenim v grozno prasico. Jasno je, da lahko počnem, kar mi ni všeč – vsi to moramo včasih. A ne v resnih zadevah: ne v znanosti, ne v pomembnem pogovoru.

Ste zato izbrali področje, kjer se nenehno vse spreminja?

ja! In zanimivo mi je poučevati, ker občasno zavračam tisto, kar sem sam povedal pred dvema letoma. Poslušalci se zabavajo! Nekateri hodijo na predavanja v Moskvo in Sankt Peterburg iz leta v leto: "Vi," pravijo, "vedno govorite nove stvari!" Nimam učbenika in ga verjetno nikoli ne bom napisal: zjutraj mislim eno, zvečer pa se izkaže, da vse to ni več res. Sem pravi delujoči znanstvenik in se zavedam vsega, kar se dogaja. Pred kratkim smo mislili, da nam neandertalci niso sorodniki, mrtva veja, vendar se je izkazalo, da so ti geni v sodobnih ljudeh živi. Še več, morda so govorili in celo imeli obrede. Vse to popolnoma spremeni naše razumevanje zgodovine Homo sapiensa. Znanost ves čas dobiva povsem nove informacije.

Ali smo blizu globalnemu odkritju, ki bi lahko spremenilo naša življenja?

Vsi čakajo na občutke, vendar odkritij ni mogoče napovedati. Zgodijo se same od sebe, tudi v sanjah. Lahko hodite po gozdu ali cvrete kotlete - in potem boste zadeti.

Najpogosteje se to zgodi.

To se zgodi samo tako in nič drugače! Otvoritve ni mogoče izvesti po načrtu. Res je, obstaja pomemben dodatek: pridejo pripravljeni umi. Vidite, o periodnem sistemu se njegovemu kuharju ni sanjalo. Dolgo je delal na tem, možgani so še naprej razmišljali in samo "kliknili" so v sanjah. Pravim tole: Mendelejeva tabela je bila strašno utrujena od te zgodbe in odločila se je, da se mu prikaže v vsem svojem sijaju.

Se pravi, odkritje tudi izbere, kdo bo nastopil?

Tudi če se ti neverjetni podatki pojavijo naključnemu človeku, kar je nemogoče, jih ne bo razumel! Neuporabno se je pokazati. Vse zahteva pripravo. Glede občutkov, čeprav fizika ni moje področje, odkritje gravitacijskih valov odnese streho: triki s prostorom in časom se začnejo, popolnoma nevarni. Strašno sem navdušen tudi nad dogajanjem v genetiki, strašno mi je žal, da nisem strokovnjak na tem področju. Občudujem, kako so se naučili delati z najstarejšim materialom: pred petimi leti je bilo skoraj nemogoče preučevati ostanke ljudi, ki so umrli pred desetimi leti, zdaj pa delajo na vzorcih, starih dvesto tisoč let. To vse drastično spremeni.

Izkazalo se je, da so znanstveniki zdaj glavni poudarek na tem, kdo smo. Kaj pa nerazložljive sposobnosti?

Takšne provokativne teme jemljem mirno. Samo zato, ker nečesa ne vemo, še ne pomeni, da ne obstaja. Težava ljudi je, da preveč mislijo nase. S tem sem popolnoma v redu: nimam se za preveč pametnega, čeprav je očitno, da nisem bedak. In o tem, da veliko vem, si ne delam nobenih iluzij: dlje, bolj me grabi groza od spoznanja, da ne le da ne vem veliko, ampak česa sploh ne razumem. Ko me ljudje vprašajo, ali obstaja telepatija, odgovorim, da to popolnoma priznam. Če vidite osebo, ki gleda s satanskim očesom - in premakne predmet za vsaj tri milimetre, je to konec. Vse naše poznavanje naravnih zakonov kaže, da to ne more biti. Če bi se to zgodilo, bi morali izdihniti, iti moliti k Nikolaju Ugodniku, potolči hren in pojesti kup kisle smetane.

Ste vernik?

Da, vendar nisem cerkvena, v otroštvu sem bila krščena v tradicionalno pravoslavje. Vero jemljem resno. V drugih religijah zase ne vidim nič zanimivega, razen filozofskih vidikov.

Vaši starši so leningrajski znanstveniki, vera je bila v tistih letih precej tabu tema. Kako to, da si ga dobil?

Potem se je vse dogajalo na skrivaj, v družini ni bilo pogovorov o tej temi. Mislim, da se to ni zgodilo brez vpliva starih staršev. Imel sem čudovito in ganljivo babico. Ni živela tri mesece do sto let in je bila osemstokrat pametnejša od mene.

Kako ste se s tako živahnostjo vključili v naš prokrustov izobraževalni sistem?

Tehnično je bilo tako: takoj po diplomi na oddelku za angleško filologijo na univerzi sem začela poučevati in hitro mi je postalo strašno dolgčas. Sploh ne znam opisati koliko. Takšna melanholija je vzela! Pomislil sem: Ali bom za to preživel svoje edino življenje? In je odšla. Ne samo od poučevanja, ampak nasploh s tega področja. Takrat sem bil že poročen, prišel sem k staršem in jim povedal, da bom pustil službo in odšel na Inštitut za evolucijsko fiziologijo in biokemijo Sechenov. Gledali so me s takim obžalovanjem ... Bilo je težko, moral sem študirati senzorično fiziologijo, biofiziko, bioakustiko. Doktorat sem opravil brez posebne izobrazbe: kako se Shelleyjeva pesem ujema z izpitom iz biofizike?

Tako kot Walt Whitman, morda? Se pravi, iz neznosno ženskega kraljestva filologije ste lepotica ...

Lepota - in pametna, pozabil si! (Smeh.)

In pameten se seveda znajdeš v bolj moški družbi.

Pravzaprav je v akademskem okolju veliko pametnih in lepih žensk. Pogosto mi pravijo, da je ženskam težko, ker jih moški namerno ne spustijo noter - to ni povsem res. Nikoli se nisem srečal s tem. Težavnost je drugačna. Človek si lahko privošči luksuz, da pride v službo v pomečkanem suknjiču, razcapanem puloverju in mačka.

Še posebej ruski človek.

Ja, in kaj mu vzeti: dokazal je takšno formulo, ki drži! Ženska mora biti vedno videti spodobno in oblečena. To so dodatni stroški, psihični in fizični – biti ves čas v dobri formi. Moraš biti žena, mati, kuhati večerje. Na primer, rad kuham. Pa sem šla k vam in razmišljala o novi različici čebulne juhe, zvečer jo bom morala poskusiti.

Nekoč ste omenili, da ne marate psihoterapevtov, a je to tudi način spoznavanja samega sebe?

Če jih jaz ne potrebujem, to sploh ne pomeni, da jih drugi ne potrebujejo: veliko ljudi se ne more spoprijeti s samim seboj. Znano je, da morate spregovoriti, da vas ne bi raztrgali od znotraj. Za to obstajajo spovedniki, prijateljice - in psihoterapevti. Drobec, če ga ne odstranite pravočasno, bo poskrbel za zastrupitev krvi. Ljudje, ki so tiho in vse zamolčijo, so ogroženi ne samo resno psihično ali celo psihiatrično, ampak tudi somatsko. Vsak strokovnjak se bo strinjal z mano: vse se bo začelo z razjedo na želodcu. Telo je eno - tako um kot telo. Mimogrede, mnogi mislijo, da sem psiholog. In v tem poklicu imam veliko prijateljev in sodelavcev. Ne prenesem pa psihoanalitikov. Tu se pridružujem Nabokovu, ki Freudovega imena sploh ni izgovoril, ampak ga je imenoval nič drugega kot »ta dunajski šarlatan«. Se strinjam z njim - stoletje je zmešal glavo človeštvu.

Kako se regulirate?

Nič ne more biti boljše od pogovora z zanimivimi ljudmi, čeprav v mojih odnosih s tesnimi prijatelji ni načina, da bi vse razložili drug drugemu. Rad gledam morje, gore ali gozd - narava me oživi. Pogovori s samim seboj mi ne pomagajo, racionalna analiza situacij pa me ne tolaži. Že razumem, da je bilo nekje treba ukrepati drugače, a ker se je vse že zgodilo, nima smisla razmišljati - izkaže se začaran krog. Lahko analiziram situacijo in se odločim, da se bom obnašal na določen način, potem pa se v štirih sekundah vse pokvari. To govori o resni stvari: kako zelo nismo gospodarji sami sebe. Res strašljiva misel – kdo je v resnici glavni v hiši? Preveč jih je: genom, psihosomatski tip, veliko drugih stvari, vključno z receptorji. Zanima me, kdo je tisti, ki odloča? Na splošno nihče ne ve ničesar o podzavesti, bolje je, da to temo takoj zaprete.

Ali analizirate svoje sanje?

Ne spomnim se jih dobro. Vendar se zbudim v določenem stanju in če se pojavi neprijeten občutek, moram biti tukaj previden. Morda sami še niste ujeli signala za nevarnost, a so ga vaši možgani že ujeli.

Ali lahko možgani zavrejo?

mogoče! Morate poslušati sebe. Včasih je vredno odložiti stvari in iti v Benetke, na sprehod, ne pa čakati, da možgani rečejo: »Živijo, ime mi je Alzheimer! Se spomniš? Oh, se ne spomniš? Ponovim še desetkrat. Ne bi radi končali tekme, a to ni v naši moči. V naši moči je, da upočasnimo hitrost sprememb - ljudje naj delajo z glavo, to rešuje možgane. Bolj kot je vklopljen, dlje je shranjen. Natalya Bekhtereva je tik pred odhodom v boljši svet napisala znanstveno delo »Pametni ljudje živijo dolgo«. In ko pogledam police s knjigami, se celo jezim: tukaj bodo stale, jaz pa bom šel k prednikom, ne da bi jih vse prebral, ker za to ni časa. Iskreno ne razumem ljudi, ki pravijo, da jim je življenje dolgčas. Kako je to? Naokoli je toliko filmov, knjig, glasbe - in kakšna neverjetna narava! Če ti je življenje dolgčas - si popoln bedak.

Ali berete leposlovje?

Vsekakor! To je zame največje veselje. Če bi imel možnost, bi ležal na kavču in bral Nabokova ali Gogolja. Tukaj major Kovalev gleda v vodo z mostu in razmišlja: "Ali tam okoli teče veliko rib?" To bi lahko napisal samo genij, diamant v vsakem stavku. Ali Brodskega: ves organizem zmrzne od veselja.

Če bi lahko zdaj dobili carte blanche pred usodo za raziskovanje povsem novega področja, kaj bi to bilo?

Glasba in morda matematika. Nimam pa podatkov niti za enega. Potrebujejo popolnoma druge možgane. Ko poslušaš Mahlerja ali Brahmsa, te kar raznese po glavi. Geniji. Ali je genij mogoče predvideti? št. Zgodi se, da genij ni prepoznan, a v tem primeru tega ne bomo nikoli izvedeli. Ali je mogoče zgraditi izobraževalni sistem tako, da bo otroku dal največ orodij za odkrivanje sposobnosti? Vidim problem: izobraževanje bo razpadlo na elitistično in navadno, kar bo povzročilo socialne težave. Dobra izobrazba bo zelo draga in bo vodila v absolutno razslojevanje družbe.

Morda pa bi tako moralo biti?

Ni liberalno ali demokratično, a življenje tako deluje, če nam je to všeč ali ne. Zajček ne postane orel.

Težava z zajčkom je, da lahko celo življenje vloži v to, da postane orel.

Potem mu je hudo. Bolje bi bilo, da bi postal najlepši, puhast in spreten zajček.

Za to so psihoterapevti.

To je resnica. Ljudje imajo napačna stališča, menijo, da je na primer kuhar slabši od sprevodnika. To ni tako: briljanten kuhar bo blokiral vse prevodnike, vam pravim kot gurman. Primerjati jih je kot kislo in kvadratno - vprašanje je nepravilno zastavljeno. Vsak je dober na svojem mestu.

MESTO SNEMANJA Palača Bobrinsky Galernaya st., 60 Dvorec ljubljenca Katarine II Platona Zubova, ki ga je zgradil arhitekt Luigi Ruska, je cesarica Marija Fjodorovna leta 1797 podarila nezakonskemu bratu svojega moža Pavla I, grofu Alekseju Bobrinskemu. V prvi polovici 19. stoletja je bilo mestno posestvo Bobrinskih eno od središč družabnega življenja Sankt Peterburga, kjer sta Aleksander I. in Nikolaj I. obiskala stričeve plese, nato pa še njegovo vdovo. Zdaj je v palači, katere notranjost je bila nedavno obnovljena, fakulteta Državne univerze v Sankt Peterburgu - Inštitut za svobodne umetnosti in znanosti Smolni.

besedilo: Ksenia Goshchitskaya
foto: Natalia Skvortsova
slog: Roman Kanjaliev
ličila: Anna Krasnenkova
Hvala za vašo pomoč pri organizaciji streljanja Sanktpeterburške državne univerze